上海紐約大學(xué)校長(zhǎng)談教育改革

每一次教育改革政策的推出，都是一場(chǎng)大地震。

近日《關(guān)于深化教育教學(xué)改革全面提高義務(wù)教育質(zhì)量的意見》印發(fā)，再一次牽動(dòng)各方神經(jīng)，入學(xué)搖號(hào)、教材統(tǒng)一、重申減負(fù)……這些教育改革舉措到底能不能真正改變目前學(xué)生競(jìng)爭(zhēng)日益慘烈、家長(zhǎng)情緒日益焦慮的教育現(xiàn)狀？為此，蘭亭薈和人生大不同專訪上海紐約大學(xué)校長(zhǎng)俞立中。

01教育改革，不能單看眼前問(wèn)題

Q：從教育工作者的角度而言，您看到最新發(fā)布的一系列教育改革意見，直觀的反應(yīng)是什么？

俞立中：看了第一眼的感覺，國(guó)家是下狠心在做一件事情，想如何來(lái)全面提升義務(wù)教育質(zhì)量，同時(shí)實(shí)現(xiàn)義務(wù)教育的均衡發(fā)展。然而，當(dāng)我在社交媒體上看到各種差異很大的反響，馬上又想到另一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)那么大的一個(gè)國(guó)家，用統(tǒng)一的政策去要求教育發(fā)展不同階段的區(qū)域，到底能不能達(dá)到預(yù)期的效果？這是一個(gè)要打問(wèn)號(hào)的事情。因此，各地的實(shí)施辦法也許更需要關(guān)注。

我是覺得今天中國(guó)所有的教育改革，更多關(guān)注的是“解決問(wèn)題”，比如應(yīng)試教育給孩子們帶來(lái)的學(xué)習(xí)壓力太大、學(xué)習(xí)目的異化、家長(zhǎng)焦慮情緒、教育資源配置不公……這些都是目前大家眼睛能夠直觀看到的問(wèn)題，教育主管部門考慮通過(guò)什么樣的變革，能夠把這些問(wèn)題解決。

但是，教育的問(wèn)題絕對(duì)不能頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳，有些問(wèn)題，如果不從根子上面去思考、去解決，也許有時(shí)候這個(gè)矛盾解決了，那個(gè)矛盾又出來(lái)了。

所以我總會(huì)有這種隱約的感覺，就是我們花了很大的功夫，都是面對(duì)現(xiàn)在要去解決的問(wèn)題，而不是從社會(huì)的發(fā)展、教育的發(fā)展本身去考慮這些問(wèn)題。

Q：就像俞校長(zhǎng)說(shuō)的，教育改革應(yīng)該適應(yīng)社會(huì)的發(fā)展需要，那如何才能讓我們的教育變革面向未來(lái)？

俞立中：這就是關(guān)于教育現(xiàn)代化的問(wèn)題，什么是教育現(xiàn)代化？到底今天這個(gè)世界發(fā)生了什么變化？我們的教育針對(duì)這些變化應(yīng)該有什么樣的變革？

當(dāng)今世界有幾大發(fā)展趨勢(shì)：第一，全球化，不同文化之間的聯(lián)系、溝通、交流、合作越來(lái)越多；第二，信息化，計(jì)算機(jī)、網(wǎng)絡(luò)和移動(dòng)通訊技術(shù)的發(fā)展，特別是人工智能和大數(shù)據(jù)的更多應(yīng)用，教育的大環(huán)境發(fā)生了變化；第三，知識(shí)成倍在增加，任何學(xué)習(xí)的過(guò)程，都不可能滿足終身發(fā)展的要求，所以如何學(xué)會(huì)學(xué)習(xí)、學(xué)會(huì)選擇，就變得越來(lái)越重要。

所謂教育現(xiàn)代化，就是說(shuō)我們的教育要跟得上時(shí)代的發(fā)展，跟上這個(gè)世界的變化，或者說(shuō)得再高一點(diǎn)，教育應(yīng)該引領(lǐng)世界的變化。由此可見，國(guó)際化、信息化、多樣化是檢驗(yàn)教育現(xiàn)代化的三個(gè)維度。如果我們能把眼下教育的問(wèn)題，放在三個(gè)維度里思考，應(yīng)該都能夠找到它的解決方案或者解決思路。

如果只在現(xiàn)有的教育模式下思考問(wèn)題，或只是簡(jiǎn)單地去借鑒發(fā)達(dá)國(guó)家的教育經(jīng)驗(yàn)，實(shí)際上是認(rèn)識(shí)不到今天中國(guó)教育應(yīng)該往哪個(gè)方向去，不知道如何更好地實(shí)施改革。

02學(xué)業(yè)軍備學(xué)術(shù)活動(dòng)不斷升級(jí)是社會(huì)的悲劇

Q：這次的教改意見，一個(gè)大的基調(diào)，是希望給學(xué)生們進(jìn)一步減負(fù)。以前說(shuō)減負(fù)，家長(zhǎng)們是樂(lè)見其成的，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)不對(duì)，學(xué)校課業(yè)減少了，卻意味著家長(zhǎng)要花更多的時(shí)間和金錢，去校外機(jī)構(gòu)給孩子們補(bǔ)習(xí)。減負(fù)為何越減越重？

俞立中：我認(rèn)為減負(fù)是一個(gè)“偽命題”，如果我們脫離現(xiàn)實(shí)來(lái)談減負(fù)，并不能達(dá)到減負(fù)的目的。教育主管部門可以要求學(xué)校少布置課外作業(yè)，給孩子空出來(lái)的時(shí)間干什么？是盡心地玩，或是有意識(shí)地培養(yǎng)學(xué)生各方面的素養(yǎng)，還是進(jìn)社會(huì)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)或者利用網(wǎng)絡(luò)資源補(bǔ)課？在“唯分?jǐn)?shù)論”的單一價(jià)值取向面前，家長(zhǎng)最后還是會(huì)通過(guò)其他的途徑來(lái)實(shí)現(xiàn)其愿望的。

所以，我覺得這不是一個(gè)減負(fù)不減負(fù)的問(wèn)題，而是學(xué)生在這樣的一個(gè)階段怎樣合理安排時(shí)間的問(wèn)題——這才是一個(gè)真課題。

這么多學(xué)生千軍萬(wàn)馬走獨(dú)木橋，走到最后不就是擠來(lái)擠去互相競(jìng)爭(zhēng)嗎？越來(lái)越升級(jí)，升級(jí)到最后把教育的原點(diǎn)都給抹掉了，教育就變成了一場(chǎng)比賽。

教育的本質(zhì)并不是比賽，教育的目的是讓每一個(gè)孩子都能幸福地成長(zhǎng)，幸福地生活，更好地為社會(huì)做貢獻(xiàn)，讓自己生活得更充實(shí)，更完美。

我一直在講，教育的問(wèn)題是一個(gè)系統(tǒng)問(wèn)題。當(dāng)社會(huì)不同群體對(duì)人生價(jià)值有自己的定義，當(dāng)人們?cè)诓煌ぷ鲘徫荒苡胁煌淖非蟆⒛軐?shí)現(xiàn)自己的價(jià)值、能受到社會(huì)的尊重，這樣的社會(huì)生態(tài)才會(huì)平衡。

而所謂的“不輸在起跑線上”，是把學(xué)生放在一個(gè)學(xué)習(xí)的賽場(chǎng)上，把有沒(méi)有進(jìn)入一所知名學(xué)校，未來(lái)能不能找到一份好工作，是不是有高收入作為評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。很遺憾，他們把這些可拿來(lái)相互攀比的東西當(dāng)成了孩子的人生目標(biāo)，成為當(dāng)下的主流價(jià)值觀。當(dāng)然，我并不認(rèn)為所有的人都是這樣想的。但是，每當(dāng)我參加各類講座交流，聽到家長(zhǎng)們焦慮的提問(wèn)時(shí)，不得不正視這個(gè)社會(huì)現(xiàn)實(shí)。

Q：所以您是認(rèn)為教育的問(wèn)題要得到根本的改變，是要社會(huì)主流價(jià)值觀有所改變、有所松動(dòng)？

俞立中：是的，這就是我剛才說(shuō)到的多樣化，每個(gè)孩子有自己的特質(zhì)，社會(huì)對(duì)人才的需求也不盡相同，大家應(yīng)該有不同的追求。教育的根本是為了讓學(xué)生發(fā)現(xiàn)自己的志趣、明白什么是有價(jià)值的追求，而不是當(dāng)下的急功近利，更不是一味追求金錢和名望。知道想做什么，該做什么。才能夠讓自己的人生更加充實(shí)，更有價(jià)值。這些對(duì)于每個(gè)學(xué)生而言，一定會(huì)有差別。

如果從教育的社會(huì)價(jià)值來(lái)講，它是為了培養(yǎng)我們社會(huì)各行各業(yè)所需要的不同的人才。不同行業(yè)、不同人才一定是有著它獨(dú)特的培養(yǎng)模式，而且他的知識(shí)結(jié)構(gòu)、能力素養(yǎng)也一定是不一樣的。

一位有成就的科學(xué)家未必會(huì)成為一個(gè)好的社會(huì)活動(dòng)家，一個(gè)政治領(lǐng)袖也未必會(huì)成為一位好教師……實(shí)際上教育就是讓每一個(gè)學(xué)生在這個(gè)過(guò)程中能夠追逐自己的興趣，最后可能成為某方面棟梁之材，為社會(huì)進(jìn)步做出貢獻(xiàn)力量。

但是如果我們只是把學(xué)生引導(dǎo)去考試比賽，在同一條跑道上競(jìng)爭(zhēng)，會(huì)產(chǎn)生滿足社會(huì)不同行業(yè)發(fā)展的所需人才嗎？不能的，這就是我們現(xiàn)在講的高分低能。如果學(xué)生的思維方式都出了問(wèn)題，這是社會(huì)的悲劇。

Q：這也是為什么現(xiàn)在有很多學(xué)生被束縛在分?jǐn)?shù)，到后來(lái)變得厭學(xué)。如果說(shuō)有一個(gè)厭學(xué)的孩子問(wèn)您：“俞校長(zhǎng)，您能告訴我學(xué)習(xí)的意義是什么？”您會(huì)怎么樣跟他說(shuō)？

俞立中：我覺得學(xué)習(xí)的意義還是在于獲得的愉悅，這個(gè)愉悅是一種成功的愉悅，最關(guān)鍵的是你在這個(gè)過(guò)程中懂了很多東西，或者你在認(rèn)識(shí)上能夠到一個(gè)新的階段。

如果每個(gè)人能夠在學(xué)習(xí)過(guò)程當(dāng)中，看到自己一步一步在往前面走，他能看到自己在學(xué)習(xí)的過(guò)程中不斷克服困難，我相信這種愉悅是會(huì)比較長(zhǎng)久的。

我認(rèn)為所謂的“快樂(lè)教育”就是讓學(xué)生在教育的過(guò)程中有獲得感，他獲得了才會(huì)真正地感到開心，他這個(gè)獲得可以是知識(shí)上面的獲得，他也可以說(shuō)是一種人生經(jīng)歷上的獲得，或者是某種其他方面的，這都會(huì)給他帶來(lái)很多愉悅。這才是更重要的東西。

而一個(gè)懂教育的教育者，就是要讓孩子不斷地?fù)碛蝎@得感，而不要老是批評(píng)孩子，讓他失落，讓他難過(guò)，只有失敗感。一個(gè)人的成長(zhǎng)就是在這種不斷的挫折、成功、挫折、成功中，一步步往前走，最后成為人才。

03我在意孩子的見識(shí)、實(shí)踐和思辨

Q：中國(guó)父母都希望自己的孩子成為人中龍鳳，不甘心平庸，俞校長(zhǎng)您如何看待這個(gè)問(wèn)題？

俞立中：我認(rèn)為孩子的成長(zhǎng)有三點(diǎn)是最重要：第一是身心健康，身心健康是人生的基礎(chǔ)，最重要了；第二是陽(yáng)光正派，不要走上歪門邪道；第三自食其力，不要成為一個(gè)啃老族。如果這三點(diǎn)都能做到，我認(rèn)為家長(zhǎng)就應(yīng)該基本滿意了。

孩子最后能不能對(duì)社會(huì)有更大的貢獻(xiàn)，或者是被公眾所認(rèn)同，取決于自己的努力和機(jī)遇，不是你想要怎么樣就怎么樣的，你可以幫助他成長(zhǎng)，但是不要把希望寄托得那么高。

我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)恰恰是這樣的：越是覺得自己不成功的人，往往對(duì)孩子的期望越高，這個(gè)就更要出問(wèn)題，孩子非要往瘋里面去逼不可，而且把孩子逼瘋還覺得不是自己的責(zé)任，還認(rèn)為自己付出了很多很多，那是很可悲的。

Q：如果您現(xiàn)在是一名小學(xué)生家長(zhǎng)，在外部的教育環(huán)境暫時(shí)無(wú)法得到明顯改變的下，你會(huì)如何培養(yǎng)孩子？?

俞立中：我覺得是要去拓寬他的視野，一個(gè)孩子的眼界對(duì)他未來(lái)的發(fā)展太重要了。簡(jiǎn)單講，你看都沒(méi)看到，你怎么會(huì)想到？你沒(méi)有想到的事情，你怎么會(huì)去努力？很多事情就是這樣的。你只有看到了這個(gè)東西，才會(huì)知道什么樣的東西是好的，什么東西是應(yīng)該去努力的，如果他看都沒(méi)看到，他認(rèn)為眼前的東西都是合理的，都是好的，怎么會(huì)有想法和動(dòng)力要去改變它？

所以我是覺得一個(gè)小孩的培養(yǎng)哪怕多花點(diǎn)時(shí)間，也要拓寬他的視野，讓他能夠接觸更多的不一樣的東西。也許會(huì)從某一個(gè)點(diǎn)上啟發(fā)他的一些動(dòng)力或者興趣，這個(gè)才是最重要的東西。

Q：如果您是一名中學(xué)生的家長(zhǎng)呢？

俞立中：小學(xué)生他看一看就可以了，中學(xué)生他可能要參與了，包括參與志愿者活動(dòng)也好，參與公益勞動(dòng)也好，或者去參加科技展，有組織的體育活動(dòng)……這些都是很有價(jià)值的。

我們現(xiàn)在把教育都看成課堂教學(xué)，一想到學(xué)習(xí)，我們很快就想到課堂學(xué)生坐在里面上課。如果一個(gè)學(xué)生會(huì)在實(shí)踐當(dāng)中學(xué)習(xí)，那是他掌握了學(xué)習(xí)最精華的部分。

高中就是思辨了。這個(gè)階段學(xué)生肯定會(huì)有各種各樣的問(wèn)題，不要去壓抑它，不要讓它縮小到一個(gè)規(guī)范的標(biāo)準(zhǔn)答案里，而是讓他更多的去思考問(wèn)題

我覺得思維的方式很重要，我們把不同的事實(shí)擺出來(lái)，在這個(gè)事實(shí)面前怎樣去引導(dǎo)他分辨這個(gè)問(wèn)題。最重要的是不要讓他形成非黑即白的思維方式，這是最要不得的。

包括在大學(xué)階段，思辨教育也非常重要。我們上海紐約大學(xué)的教育，我覺得最欣慰的事情是學(xué)生有自己的價(jià)值判斷，他知道自己想要干什么，并且應(yīng)該怎樣去努力。

我一直舉這個(gè)例子，我們的學(xué)生被哈佛大學(xué)錄取了，她說(shuō)我還申請(qǐng)了卡耐基梅隆和其他幾所學(xué)校，如果我被卡耐基梅隆錄取了，我一定會(huì)去

這就已經(jīng)有了她獨(dú)立的思考，她是學(xué)計(jì)算機(jī)的，卡耐基梅隆的計(jì)算機(jī)比哈佛好很多，她不是去追這個(gè)名，而是真正想學(xué)到真才實(shí)學(xué)，體現(xiàn)自己的價(jià)值。

04辦上紐大，探索教育的另一種可能

Q：上紐大到底為學(xué)生提供了什么樣的教育，使得他們經(jīng)過(guò)四年大學(xué)，從功利的角度看，很有競(jìng)爭(zhēng)力，從自我實(shí)現(xiàn)的角度看，又很有各自追求。這種化學(xué)變化是怎樣形成的？

俞立中：在上海紐約大學(xué)的教育里，我覺得最重要的一條，老師經(jīng)常會(huì)出一些沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案的題目，他們要求學(xué)生獨(dú)立去思考這些問(wèn)題，形成自己的價(jià)值判斷和自己的世界觀。

當(dāng)然我們要求的一定是一種積極的價(jià)值判斷，讓這個(gè)社會(huì)變得更好，讓我們的世界能夠更加和諧、和平、可持續(xù)發(fā)展。

從這個(gè)角度去思考問(wèn)題，但沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案，而且我們也不希望給學(xué)生一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案。

我認(rèn)為很多問(wèn)題并沒(méi)有統(tǒng)一的、標(biāo)準(zhǔn)的答案。創(chuàng)新和創(chuàng)造力的培養(yǎng)，需要釋放學(xué)生的天性和想象力，而不是僅僅尋找和記住標(biāo)準(zhǔn)答案。如果家長(zhǎng)一味逼著學(xué)生往標(biāo)準(zhǔn)答案上去靠，很容易抹殺了孩子好奇的天性。

Q：俞校長(zhǎng)，您覺得我們每一個(gè)人，包括蘭亭薈里面每一位賢達(dá)，能做些什么才能讓整個(gè)社會(huì)的價(jià)值觀和評(píng)價(jià)體系朝更寬松、更多元的方向發(fā)展？?

俞校長(zhǎng)：可以從認(rèn)識(shí)和實(shí)踐兩個(gè)方面做點(diǎn)貢獻(xiàn)。如果把大家認(rèn)為的各類成功人士的教育經(jīng)歷拿出來(lái)看看，你會(huì)發(fā)現(xiàn)事業(yè)成功和在哪一類學(xué)校上學(xué)并不一定有什么線性關(guān)系。

如果從統(tǒng)計(jì)意義上講，清華、北大畢業(yè)的學(xué)生也許成功的概率更大一些，因?yàn)檫x拔進(jìn)去的學(xué)生至少在學(xué)業(yè)上是很優(yōu)秀，但并不是必然的，其他學(xué)校畢業(yè)的學(xué)生也可以貢獻(xiàn)很大，人生很有價(jià)值、很充實(shí)。所以我覺得我們要多拿一些事實(shí)來(lái)認(rèn)識(shí)教育的過(guò)程。

如果我們?cè)谡衅覆煌瑣徫坏膯T工時(shí)，也能夠體現(xiàn)多樣化的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)和評(píng)價(jià)方式，那就是從實(shí)踐上改變了很多東西。

今天，中國(guó)的教育模式乃至世界很多國(guó)家的教育模式，都是工業(yè)化時(shí)代形成的。但教育永遠(yuǎn)是這樣嗎？在今天這個(gè)時(shí)代背景下需要有什么樣的變革？其實(shí)，很多國(guó)家、很多學(xué)校都在探索。

俞立中教授(上海紐約大學(xué)校長(zhǎng))

俞立中博士是上海紐約大學(xué)首任校長(zhǎng)，曾擔(dān)任華東師范大學(xué)校長(zhǎng)（2006-2012）、上海師范大學(xué)校長(zhǎng)（2003-2005），在大學(xué)管理崗位工作上了20多年。他于1982年獲華東師范大學(xué)理學(xué)士學(xué)位，1989年獲英國(guó)利物浦大學(xué)博士學(xué)位，主要研究領(lǐng)域包括環(huán)境磁學(xué)、環(huán)境演變與可持續(xù)發(fā)展等，先后獲教育部提名國(guó)家科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)自然科學(xué)獎(jiǎng)一等獎(jiǎng)、國(guó)家教學(xué)成果獎(jiǎng)二等獎(jiǎng)等省部級(jí)以上獎(jiǎng)項(xiàng)7項(xiàng)，在國(guó)內(nèi)外主要學(xué)術(shù)刊物發(fā)表論著180多篇（部）。他在科學(xué)領(lǐng)域和高等教育領(lǐng)域有著廣泛的國(guó)際合作，曾擔(dān)任聯(lián)合國(guó)教科文組織教師教育教席；先后獲得美國(guó)蒙特克萊州立大學(xué)、法國(guó)人文高師、英國(guó)拉夫堡大學(xué)、英國(guó)利物浦大學(xué)的名譽(yù)博士；2013年獲法國(guó)政府頒發(fā)的法國(guó)榮譽(yù)軍團(tuán)騎士勛章。俞立中博士現(xiàn)為亞洲協(xié)會(huì)全球教育中心咨詢委員會(huì)共同主席，美國(guó)教育協(xié)會(huì)國(guó)際化與全球參與委員會(huì)成員。

以上就是關(guān)于【上海紐約大學(xué)校長(zhǎng)談教育改革】的解答，如需了解學(xué)校/賽事/課程動(dòng)態(tài)，可至翰林教育官網(wǎng)獲取更多信息。

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