美國奧數(shù)總教練訪談

羅博深是一位非常謙遜，也對數(shù)學(xué)非常有熱情的老師。雖然在他擔(dān)任美國奧數(shù)隊總教練期間，美國奧數(shù)隊的成績可以說變得非常好，但羅老師基本沒有強(qiáng)調(diào)自己的因素，而還是把這些成績歸結(jié)于學(xué)生自己身上。

羅老師表示，奧數(shù)集訓(xùn)只有3星期，而決定參賽學(xué)生水平的是剩下的11個月時間，只有激發(fā)他們對數(shù)學(xué)的興趣，讓他們在剩下11個月里也不斷訓(xùn)練自己，才能真正使得他們的數(shù)學(xué)水平得到提升。

當(dāng)然，美國的社會環(huán)境也與中國不同。比如美國人習(xí)慣了當(dāng)“第一”，但如果沒拿冠軍，那么美國可能都不會報道。但這也并非說明美國人不在乎成績，而是在這種環(huán)境下，要求你有更多自主性。美國的學(xué)生在獲得奧數(shù)金牌后，往往也會馬上獲得硅谷技術(shù)公司、對沖基金的追逐，雖然不是一定能進(jìn)哈佛，往往也可以躋身麻省理工、斯坦福等名校。

訪談原文：

袁嵐峰：我生于1978年。

羅博深：我是82年的。6歲的時候，我跟媽媽學(xué)數(shù)學(xué)。

袁嵐峰：11歲的時候，我開始上高中。

羅博深：11歲的時候，我被拉進(jìn)美國初中數(shù)學(xué)學(xué)術(shù)活動的環(huán)境。

袁嵐峰：13歲的時候，我在學(xué)術(shù)活動當(dāng)中得到山西省的數(shù)學(xué)的第2名、化學(xué)第3名。

羅博深：13歲的時候，拿到美國初中數(shù)學(xué)學(xué)術(shù)活動全美國第3名。

袁嵐峰：14歲的時候，我考上了科大的化學(xué)物理系。

羅博深：我17歲的時候，在國際數(shù)學(xué)奧林匹克得到銀牌。

袁嵐峰：18歲的時候，我碩博連讀。

羅博深：我21歲的時候，畢業(yè)加州理工，而當(dāng)美國奧數(shù)隊的副領(lǐng)隊。

袁嵐峰：23歲的時候，我博士畢業(yè)。

羅博深：我24歲的時候當(dāng)爸爸。

袁嵐峰：25歲的時候，我從美國康奈爾大學(xué)做完博士后，然后又到普林斯頓大學(xué)做博士后。

羅博深：我27歲的時候，到卡內(nèi)基梅隆當(dāng)助理教授。

袁嵐峰：我28的時候，回到科大工作。

羅博深：我31歲的時候，第一次當(dāng)美國奧數(shù)隊的總教練。

袁嵐峰：羅老師，請問您是怎么當(dāng)上美國奧數(shù)隊的主教練的？

《當(dāng)選美國奧數(shù)隊主教練》

羅博深：美國奧數(shù)隊是美國數(shù)學(xué)協(xié)會組織的，所以他們就選總教練。我們討論的時候我也說，其實(shí)我不是只是要什么國家的成績，我是要真的教那些學(xué)生數(shù)學(xué)，跟可能讓他們知道研究是什么。剛好美國數(shù)學(xué)協(xié)會也同意，他們說那是他們同樣的目標(biāo)。

袁嵐峰：您的目標(biāo)實(shí)際上是更加希望他們走上研究這條道路？

羅博深：其實(shí)他們不必須走到研究的方面，其實(shí)我們也很高興，如果他們想做創(chuàng)業(yè)也可以，但是我們的希望，他們?nèi)ト魏我粋€領(lǐng)域都會用自己的創(chuàng)新能力來做大事。我覺得那些數(shù)學(xué)學(xué)術(shù)活動其實(shí)那些題目是特別復(fù)雜的。如果你是通過那些題目來學(xué)怎么用這來鍛煉自己的創(chuàng)新能力，那是一個學(xué)法，通過這個學(xué)法到最后你不只會做那些題目，你也可以到一個新的環(huán)境想要應(yīng)該干什么。

袁嵐峰：如果你只是學(xué)這個題目的做法本身就是買櫝還珠了。

《美國奧數(shù)隊如何“逆襲”》

袁嵐峰：那么您作為主教練帶隊這個期間，是不是美國隊在歷史上成績最好一段時間？您帶隊總共五次，然后其中有三次得了第一、一次第二、一次第四，對吧？

羅博深：可能可以這樣說，但是不是因?yàn)槲易隽耸裁礀|西。我只是當(dāng)主教練的時候是有最好的時間段當(dāng)主教練。我們那些學(xué)生不是我教他們所有的數(shù)學(xué)，我只能夠來可能指導(dǎo)一點(diǎn)他們的態(tài)度，讓他們覺得數(shù)學(xué)是很有意思的，因?yàn)樵诨ヂ?lián)網(wǎng)有很多數(shù)學(xué)教育資源。培訓(xùn)的時間就是三個星期，但是剩下的外面的11個月，如果他們真的感興趣他們會花很多時間自學(xué)。

袁嵐峰：集中培訓(xùn)是三個星期，然后但是他進(jìn)入國家隊是在IMO之前，這個是十一個月。

羅博深：是的。

袁嵐峰：所以是說前一年學(xué)術(shù)活動好的，然后去參加下一年的國際學(xué)術(shù)活動。

羅博深：差不多是這樣的。

袁嵐峰：所以這讓我看到，有不少人說美國人不重視IMO，它只是隨便選幾個人去考，實(shí)際上這種說法應(yīng)該是不成立的吧。

羅博深：一整個國家有很多不同的人，我應(yīng)該說在美國有不少的人覺得這些數(shù)學(xué)是重要的，也可能覺得這些數(shù)學(xué)學(xué)術(shù)活動是一些好的機(jī)會，所以他們就跑。

袁嵐峰：那你們得了第一之后，美國總統(tǒng)會接見你們嗎？

羅博深：國家隊2015年得到冠軍，所以白宮就請國家隊跟我們?nèi)ィ悄且惶鞀W巴馬不在，所以我們就見別人。

美國奧數(shù)國家隊2015年奪冠

袁嵐峰：聽說過希拉里也給你們發(fā)了賀信是吧？

羅博深：對，所以這是2015年第一次。

袁嵐峰：她是要宣布競選總統(tǒng)的時候，這至少說明她是非常支持奧數(shù)的。我注意到有一件事情，您帶的這段期間得了三次第一，還有是一次第二和一次第四。

羅博深：我不是那么熟，那也是因?yàn)槲艺娴氖遣皇顷P(guān)注這些成績的。我是之前告訴美國數(shù)學(xué)協(xié)會我們不是追這個成績的，其實(shí)他們選我的時候我告訴他們的成績大概會降落。我關(guān)注的是一些比較遠(yuǎn)的東西，其實(shí)我們在美國奧數(shù)隊夏令營那個環(huán)境， 其實(shí)每天晚上我就跟他們來聊天，我們不只是僅僅地教知識，也是因?yàn)槲覀兿Ｍ幸惶焖麄儠鲆恍┍容^大的事情。

《美國奧數(shù)隊訓(xùn)練方式》

袁嵐峰：您能不能向大家分享一下您的訓(xùn)練方法。

羅博深：我們的訓(xùn)練方法，第一就是找一些特別好的助教。我是總教練，但是我們有差不多20個教練或是助教。

袁嵐峰：這么大一個教練組，那么學(xué)生有多少人？

羅博深：學(xué)生就有差不多80個人。

袁嵐峰：20個教練教80個學(xué)生。

羅博深：對，但是這些教練不是一直都在的。我們在訓(xùn)練的時候就是三個星期，可能他們會來一兩個星期這樣的，他們都是以前參加過學(xué)術(shù)活動的學(xué)生。

袁嵐峰：您是怎么抓他們訓(xùn)練的重點(diǎn)的？比方說組合學(xué)、幾何、代數(shù)等等這些方面的分配，因?yàn)槲沂窃诰W(wǎng)上看到過這種文章，說您專門做了一個圖表來分析在各個數(shù)學(xué)的門類當(dāng)中，中美俄這些傳統(tǒng)強(qiáng)隊他們的得分情況。

羅博深：我們分類到可能代數(shù)、幾何、組合跟數(shù)論，但是我們帶來的那些教練是可能現(xiàn)在在用數(shù)論在他們的博士的研究，所以他們就可以不只是說這是一個奧數(shù)的數(shù)論題。我組織夏令營的時候，我的目標(biāo)不是說我們?nèi)硕嗌賯€知識點(diǎn)在里面，我的目標(biāo)是最后一天沒有一個人想回家。

袁嵐峰：戀戀不舍。

羅博深：是真的，對，因?yàn)槿绻麄兪沁@樣的，他們回家之后他們會繼續(xù)11個月自己再學(xué)。

《評價國際奧數(shù)強(qiáng)隊》

袁嵐峰：那么您覺得對于其他那些傳統(tǒng)強(qiáng)隊，比方說中國隊、俄羅斯隊，還有朝鮮隊，他們也好多次進(jìn)了前五，對于這些國家的這個成績您是怎么看待的？

2019年國際數(shù)學(xué)奧林匹克學(xué)術(shù)活動中國隊奪冠

羅博深：我覺得全世界有很多很會做數(shù)學(xué)的人。我不是好像想競爭的，我其實(shí)我去參加國際數(shù)學(xué)奧林匹克的時候，我不是僅僅說我是來這里來贏得，其實(shí)我是一直跟別的國家的總教練一直來交流。而且在我們美國奧數(shù)隊的夏令營，我們不止請美國的隊員過來，今年我們會請16位別的國家的學(xué)生過來，中國會送兩個。

其實(shí)我們就看前一年的IMO國際數(shù)學(xué)奧林匹克的排名，每一個國家我們就請他們派一位女生一位男生過來，來跟我們一起訓(xùn)練，這些完全都是免費(fèi)的，我們也付機(jī)票，這是一個機(jī)會來讓世界上所有的這些很愛數(shù)學(xué)的人一起學(xué)習(xí)。

袁嵐峰：真正重要的是數(shù)學(xué)本身，而不是學(xué)術(shù)活動，學(xué)術(shù)活動是一個形式，幫助大家更加熱愛數(shù)學(xué)。

羅博深：對。

袁嵐峰：所以IMO跟數(shù)學(xué)水平之間到底是個什么樣的關(guān)系呢？

《奧數(shù)成績與國家數(shù)學(xué)水平的關(guān)系》

羅博深：這個就是要看那些學(xué)生畢業(yè)高中之后做什么，如果看我們美國的隊員，我對他們比較熟，你一參加過IMO，代表美國過，你會有很多公司追你，比如說那些對沖基金會一直追你，或者那些硅谷的那些科技公司會一直追你。那些創(chuàng)業(yè)公司不是所有的人都會用他們的能力來做數(shù)學(xué)的研究，其實(shí)有不少的也是當(dāng)創(chuàng)始人或者是這樣的。

袁嵐峰：參加過奧數(shù)學(xué)術(shù)活動的人他并不見得一定要搞數(shù)學(xué)，但是他肯定會在其他某個方面取得成功。那么他們?nèi)绻〉煤贸煽儯瑢τ谒麄冞M(jìn)入好大學(xué)是不是非常有幫助呢？

羅博深：這個不見得。

袁嵐峰：啊？是嗎？

羅博深：這個真的是不見得，對。其實(shí)我們有幾個以前得到了金牌的，但是哈佛也不讓他們進(jìn)。

袁嵐峰：啊？這是為什么？

羅博深：因?yàn)樯暾埫绹拇髮W(xué)的時候，你也需要領(lǐng)導(dǎo)力，可能你的英語也應(yīng)該是不錯的，可能你也應(yīng)該做什么社會的服務(wù)。

袁嵐峰：那么這幾位沒有被哈佛錄取的同學(xué)，他們后來怎么樣？他們?nèi)チ诵┦裁磳W(xué)校？

羅博深：麻省理工、哈佛是最多，其實(shí)以前加州理工也有不少，其實(shí)卡內(nèi)基梅隆也有，但是普林斯頓也有、斯坦福也有。

袁嵐峰：請問這些學(xué)生們，他們是怎么看待參賽的壓力的？美國社會對于他們是怎么看的？

《美國奧數(shù)隊學(xué)生自我加壓》

羅博深：他們的壓力都是從自己出來的，就是說他們不是管別人覺得他們考得好或是不好，沒有那么多人真的太緊緊地關(guān)注那個成績是怎么樣。我是一直跟大家說，如果你在考試中成績好或者不好，那不會改變我對你的印象。我已經(jīng)教了你好幾年，我知道你是這么棒的。如果你在國際數(shù)學(xué)奧林匹克考得很差，我也不會罵你。我覺得如果是這樣，他們可以輕松一點(diǎn)，而且如果輕松一點(diǎn)，你也會考得更好。

袁嵐峰：以前美國隊成績不是這么好的時候，美國國內(nèi)是不是有很多批評的聲音或者反思的聲音？

羅博深：其實(shí)這個我很熟，因?yàn)槟蔷褪俏以诿绹鴩谊牭哪且荒辏揖涂嫉貌缓谩?/p>

袁嵐峰：好吧，這就是學(xué)霸的幽默啊。

羅博深：是真的，我那年在我們的美國國家隊有六個人，我是排到第五。美國數(shù)學(xué)協(xié)會就說，可能我們需要一個比較準(zhǔn)的選拔方法。

袁嵐峰：您說的這是美國數(shù)學(xué)會內(nèi)部的一個相當(dāng)技術(shù)層的（反思），那么美國社會的公眾他們對這些事關(guān)注嗎？

羅博深：他們大概沒聽到。

袁嵐峰：啊，您是說美國老百姓根本就不關(guān)注IMO啊？

羅博深：大概沒聽到。如果美國得到全世界第一有可能會放進(jìn)去新聞。但是如果是第二或者什么或者第十或者第30，這些都不會。

袁嵐峰：美國老百姓對于數(shù)學(xué)的關(guān)注程度是這個樣子啊。

羅博深：但是這個也就讓那些隊員一點(diǎn)壓力都沒有。

袁嵐峰：那一屆為什么就比以前強(qiáng)出這么多，還是說他們的訓(xùn)練方法，或者說他們在技術(shù)層面上有什么進(jìn)步呢？

《奧數(shù)隊員學(xué)習(xí)法：興趣+勤奮》

羅博深：他們特別愛數(shù)學(xué)，所以他們花很多時間來做數(shù)學(xué)，有不少的是上美國的普通的公立學(xué)校，所以他們可能三點(diǎn)鐘、3點(diǎn)半回家的時候。所有的功課已經(jīng)做好了。他們有這么多自己空的時間，所以他們可以每天花好幾個小時做不是普通的內(nèi)容，是超級難的內(nèi)容。那也是為什么我是一直覺得，讓他們覺得這事好玩就夠了。如果他們可以選用這個時間不玩電子游戲，不聊天、來拼命學(xué)我在博士學(xué)的數(shù)學(xué)，當(dāng)然他們可以做得很好。

袁嵐峰：原來是這個原因，原來心態(tài)好他就可以投入更多時間，這個才是關(guān)鍵。

羅博深：對，如果你真的要學(xué)什么，你當(dāng)然是要投很多時間。但是如果你覺得是不好玩你會很痛苦，你會覺得是工作，會特別累。但是我們知道如果你真的愛做一件事情，你可以從很早到很晚一直做，也就不覺得累。2015年那些隊員，其實(shí)他們是真的想贏。

袁嵐峰：如果說想贏的話，應(yīng)該每一屆隊員都很想贏，那就是您上任之后到底有什么具體的方法？

羅博深：我真的不是講有什么秘密來幫他們贏的。2015年那些學(xué)生其實(shí)真的是特別好的，而且他們真的有動力，他們好像以為他們能贏，以為是很重要的。

《突破認(rèn)知局限 奪得冠軍》

羅博深：如果你已經(jīng)過了很長時間總不是第一，而且可能第一離你們很遠(yuǎn)，你一直會覺得這個是達(dá)不到的。其實(shí)如果你有這樣的態(tài)度……

袁嵐峰：那就肯定達(dá)不到了。

羅博深：你做考試的時候，如果只要一個金牌，你只需要做完成差不多五道題。有六道題完成五道題，你已經(jīng)大概會有一個金牌了。如果你的目標(biāo)是我自己想得到金牌，我沒有什么團(tuán)隊的的希望，那就可以放松了。但是你一想有可能會贏，你會繼續(xù)做最后一道題。所以就是因?yàn)?015年那個隊贏了，所以后來的國家隊就說贏是可以贏的。

袁嵐峰：就鼓起他們的斗志了。

羅博深：對，所以他們就說我們就要做六道題了。

袁嵐峰：噢，原來你們的大部分人戰(zhàn)術(shù)是只做五道題是吧，從那時候就變成大家都要做6道題了。

羅博深：我們都知道人的態(tài)度是怎么樣，你一有這個感受，我已經(jīng)有了我的金牌，你的態(tài)度會改變。

袁嵐峰：IMO的金牌是怎么定義的？它是說考到前多少名的就是金牌是吧？

羅博深：對，有一百個國家差不多。每個國家有6個隊員，就差不多600個學(xué)生，然后上面的一半都會得獎，所以是1/2，但是那些獎會分成1:2:3個金、銀、銅牌。

袁嵐峰：所以它就是一個取前50名就是金牌對吧？它并不管你實(shí)際做了多少分。那如果這個題特別難，所有人都做不出來，那也只是有的人做一點(diǎn)點(diǎn)就是金牌了。有些國家它在奧數(shù)學(xué)術(shù)活動方面好像并不是佷成功，比如說法國，但是這個國家數(shù)學(xué)水平也挺高的。所以就是一個國家的數(shù)學(xué)水平跟他參加IMO的成績之間，這兩者之間到底是具有怎樣的關(guān)系？

《法國隊：奧數(shù)“弱隊” 數(shù)學(xué)強(qiáng)國》

羅博深：如果你不參加IMO，你也可以在研究方面做得特別成功，這是一定的。如果你參加過這種的真的需要動腦筋、真的需要很大的創(chuàng)新能力的這種環(huán)境，如果你以后選要做研究，那可以給你一個很大的幫助。

袁嵐峰：有這種說法，說法國的高中數(shù)學(xué)學(xué)得就特別艱深，他們都高中就已經(jīng)學(xué)到微積分了，所以他們不需要數(shù)學(xué)學(xué)術(shù)活動，不知道情況是不是這樣。

羅博深：我不是看你什么時候?qū)W微積分的，因?yàn)樵诿绹咧幸矊W(xué)微積分，但是其實(shí)我認(rèn)為高中的微積分不是那么深的數(shù)學(xué)。如果你想大學(xué)學(xué)微積分，你需要知道為什么這些牛頓的公式是能用的。但是你在高中的時候你只是背一個公式，然后塞那些數(shù)字進(jìn)去，應(yīng)用。

袁嵐峰：并沒有理解。

羅博深：并沒有理解。我就不看一個國家是教微積分或是不教微積分，其實(shí)我看的是他教不教組合。匈牙利他們以前初中高中會教組合。組合是一個很復(fù)雜的數(shù)學(xué)的領(lǐng)域，因?yàn)槟阌泻芏嗖煌姆椒▉硭銝|西，而且你可以從小開始學(xué)寫這些證明，用數(shù)學(xué)歸納法或者可能很巧的這些證明方法，所以他們就很會思考，這個也是為什么有很多匈牙利的那些數(shù)學(xué)家做得很不錯。

袁嵐峰：比方說Erdos，是吧？

羅博深：其實(shí)Erdos是很喜歡找這些天才的，我覺得其實(shí)Erdos他的故事也給我很大的影響。我從來沒見過他，這個人的故事是特別有意思的。他也沒家，他也沒真正的工作，他只是一直帶他自己的行李，兩個行李，去不同的數(shù)學(xué)家的家，住在他們家跟他們一起合作。

袁嵐峰：原來合作的時候他就住到人家家里去了，天哪！

羅博深：對，他沒有自己的家。

袁嵐峰：這是種物理上的合作！

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